口述整理／侯良儒 攝影／楊文財

面對美國總統大選的不確定性，未來的變與不變是什麼？日漸升溫的國際地緣政治，台商又該用什麼樣的思維因應變局？為解讀這個關鍵時刻，商周邀請電子五哥之一的和碩董事長童子賢、英業達總經理蔡枝安，與特斯拉元老級供應商貿聯執行長鄧劍華，及出身汽車產業的東元總經理范炘紙上對談，以下為四位企業家的第一線見解：

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童子賢：世界觀不同了，美國總統再厲害，也無法撼動板塊

回顧歷史上的美國總統，強勢如甘迺迪、尼克森，弱勢如卡特、福特，其實，這些總統無論有多強勢還是多弱勢，都只能順著時勢與潮流走。現在這個時代的時勢與潮流，就是美中對抗。

這個格局，是從六年前開始，面對中國這個新崛起的勢力，美國發動中美貿易戰，直到今天，美國對於中國，已經不是單純的貿易戰，而是全面性的防堵，從半導體、供應鏈、到學生就學。

美中對抗是必發生的「修昔底德陷阱」
六年來，台商已有三成非中國海外廠

有人將這些紛擾，用「修昔底德陷阱」解釋。這個理論，其實是修昔底德這位歷史學家親身經歷，他是西元前五世紀的雅典人，當時雅典是新崛起大國，讓原本強國斯巴達備感威脅，於是引發雙方矛盾，最後爆發伯羅奔尼撒戰爭。

八十年前，日本放棄軍國主義、德國放棄納粹，德日變成美國對抗蘇聯的盟友，到了一九九一年，蘇聯解體，結束前一個時代的潮流，當時有人提出歷史將「終結」，譬如學者福山，認為西方國家民主制度， 將是人類社會演化的終點。

後來全球的經濟，也確實有二十多年好光景，中國也從世界工廠的角度崛起，當時美國一度困惑，到底中國是朋友還是敵人？前美國總統柯林頓、小布希都沒有把中國當成對手，直到二○ 一二年習近平接任總書記，開始出現轉折。

二○○○年中國的人均所得是九百五十多美元，現在是近一萬三千美元，這個十三倍的爆發力，就是一種表態：它要搶當世界二哥，或至少未來要跟一哥美國並肩。然而，修昔底德陷阱告訴我們的是，只要新的王想稱王，舊的王就會想壓制。

檯面上叫地震，檯面下其實是地殼變動，是兩個板塊在擠壓，那塊舊的板塊叫美國，新的板塊叫中國，站在地表上人們可能會說「怎麼晃來晃去！」事實上，是整個世界觀不同了，今天美國總統再厲害，也無法撼動板塊。

另外一個美國總統必須順應的時勢，就是美國對於製造業的復興，但我不是非常看好，蘋果創辦人賈伯斯曾經對這個議題，向當時的總統歐巴馬說，「總統先生，那些工作不會再回來了。」其實，不只美國，有一些工作也不會回到中國，這裡面有政治跟商業因素，但最大原因是，成本效應。

無論如何，中美貿易戰、美國製造業政策，都讓供應鏈被打散了，如今六年有成，台商因此被迫到越南、印度、泰國、印尼蓋工廠，以前，和碩九五％的工廠都在中國，現在已經有二○％到三○％在其他國家，這三成很關鍵，代表供應鏈慢慢完整，管理也建立起來了。

像和碩在印尼的廠區，這幾年也逐漸站穩腳步，現在我們在印尼有三萬多個員工，雖然那邊的成本比其他國家貴，但是還是比中國便宜。

其他的台商也是，現在大家大約三成的工廠都在海外，未來，一定會往更大的比重移動，其實，這就是台商血液裡流的DNA，我們很擅長從無到有、打造一個工業聚落，在這個世界上，台商是少數在這方面很厲害的人群。 /br>
這些年的經驗，也是幫助台灣跟台商，拓展自己世界觀，否則，台灣過去並不了解東南亞。理解東南亞是很困難的，那裡有五到六億人口，宗教有佛教、回教、印度教、天主教，政府有民主、共產、軍政府，文化跟政治通通不一樣。

在自由世界，台灣是不可或缺的好夥伴，歐美國家的企業，沒有台灣的半導體、電子七哥，西方人只能光有構想、無法製造，而且台灣也不會產生一個品牌跟美國競爭，跟中國很不一樣。

不過，潮流有高有低，台灣還是要小心，台灣並不是第一線跟中國商業對抗的國家，假設中國電動車真的打敗全世界，台灣就沒有生意做了，因為比亞迪不會來台灣買零件。

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蔡枝安：只要是追求供應鏈的韌性，就是打破規模經濟

有人擔心川普如果當選，會不會影響我們這些電子五哥在墨西哥的布局？我的看法是，美國的政治，不管哪一個黨派當選總統，政策其實都非常一致的，不會說川普換了拜登之後，政策就來個一百八十度大轉變。

目前為止，沒有一個客戶叫我們從墨西哥撤出，基本上，多數人還是認為美墨關係會維持，因為美國需要墨西哥，只是看未來雙方怎麼談判。

如果，情勢緊張到美國對墨西哥課稅，也很多變通的方法，譬如產品改從我們的泰國廠出貨，或在台灣廠做，現在的我們在台灣、墨西哥、泰國、中國都有工廠，短期來看，有很多據點可以規避關稅。

過去，電子五哥很重視規模經濟，但，現在這種多元布局的代價是，規模經濟早就被打壞掉了。基本上，只要是追求供應鏈的韌性，就是打破規模經濟。

在這個時代，你要在規模變小的限制下，想辦法把生產效率拉高，也就是說，假設本來我們在中國的廠，一個月是生產一千萬台的產品，當現在變成只能做五百萬台，你怎麼在相對小的規模，做出跟過去一樣的成本跟效率。

過去，大家在中國製造，是做大做廣；現在，你在多國生產，是做小做精。

「你不可能在一個據點生產所有產品
未來全球地緣政治只會越來越糟糕」

大家現在都認清事實了，那就是，你已經不可能在一個據點生產所有的產品，即使未來沒有中美（角力）問題，也還是有供應鏈韌性的議題，你一定要有備援的工廠，其實，現在越來越多的客戶在要求，同一個產品必須在兩個國家生產。

未來全球地緣政治，只會越來越糟糕，因為現在每一個國家的政府，都想要把產業搬到它的國家去，就像印度，最近打算對PC（個人電腦）課關稅，就是希望業者到他們國家去生產PC，就環境面，我認為地緣政治是未來最大挑戰。

面對風險，企業要主動想辦法，你不能等客戶叫你搬廠，才開始去做調研，這樣會來不及。像我們內部，就有一組任務編制、人數約四到五人的團隊，過去幾年就在越南、泰國、馬來西亞、菲律賓繞過好幾趟，所以在被客戶要求去泰國建廠前，我們已經準備一、兩年，早就決定要在泰國建廠，也鎖定好幾塊地。

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鄧劍華：就算川普對墨西哥汽車課100％關稅，我們也不擔心

因應地緣政治，現在貿聯的生產分成四大區域：東南亞、東亞、北美、歐洲，我們希望每一個地區都可以做生產製造，然後就近做服務與銷售。

加上過去幾年，我們的業務延伸到系統整合（SI），客戶普遍需要很快的交期，譬如三到四週就要交貨，加上這種生意的本質，就是必須靠近客戶，你用亞洲團隊支援北美市場，客戶會認為太遠。

全球購併工廠，已不怕關稅威脅
最大問題在哪些零件不准出口

因為購併的關係，我們現在在歐洲、墨西哥、加拿大、美國、馬來西亞都有工廠，為了要讓各國同事覺得「公平」，我們的全球例會，每四個月會換一次開會時間，因為譬如台灣早上六點，是歐洲晚上十一點、美國西岸下午兩點，不能老是叫人家這麼晚開會，固定換時間，才不會讓人覺得「台灣才是老大」。

針對購併進來的工廠，我們會盡量讓原本的團隊管理，不過，在財務、碳排量、行政簽核、保險通報等系統，會要求與母公司統一，尤其保險通報系統，我們要求的是，只要你在當地發現任何風險，都要透過系統回報總部，這樣可以避免大家隱而不宣，也覺得自己在集團裡。

經過這幾年擴張，我們墨西哥廠的員工人數，已經到一千多人，未來，就算川普真的對墨西哥汽車課一○○％關稅，我們也不擔心，頂多就把那個廠的汽車線束，轉移到美國底特律廠生產，讓那個廠單純做資通訊、家電產品的線束。

我的看法是，美國一直在推供應鏈脫鉤，這個政策不會因為換人就算了，但，現在確實有些客戶，是在等待選舉結果，再決定加碼投資哪裡。

不過，地緣政治對我們最大的問題，不是關稅，而是哪些零件不准出口，譬如我們某些線束裡的傳輸晶片，是不是在美國的出口禁令裡，為了確認這些事情，我們會詢問外部法律顧問，而且問很多家。

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范炘：美國不管換哪一個黨執政，我們德州廠都有生意做

我們東元在美國德州，有一座一九九五年從西屋購併的中高壓馬達廠，目前這座廠除了生產油氣（Oil & Gas）產業用的工業用馬達，還有跟飛宏合作的充電樁。

充電樁這個產品，主要攻的是電動校車市場， 這是IRA（ 降低通膨法案）補助項目，必須符合美國政府購買美國國貨（BABA，BuildAmerica, Buy America）的要求，所以我們建立組裝充電樁的在地化產線，應該明年第一季就會開始出貨。

至於我們的中高壓馬達， 雖然沒有政府直接補助， 但這幾年， 因為BABA議題，客戶會告訴我們，他傾向不要用中國大陸製的產品。加上這幾年的美國油氣公司，都在推天然氣傳輸站的「電氣化」，淘汰燃氣壓縮機，改用馬達式的壓縮機。

這個需求，再加上油氣公司也在政府補助下，進行碳捕捉的投資，這需要很多風扇、壓縮機的驅動馬達，讓我們德州廠的營收，從最低只有一億八千萬美元、在去年來到三億美元，員工人數也從一百八十人，到明年預估會到三百人。

對於我們德州廠來講，美國不管換哪一個黨執政，都有生意做。硬要說什麼風險，可能就是共和黨上台，充電樁的成長速度會比預期放緩，但同時間，油氣產業的需求可能會增加，而這塊，才是我們最大宗的生意來源。

汽車電動化是大勢所趨
電動車需求只可能延遲，不會消失

其實，美國的電動車需求，只可能會delay（延遲），而不會消失，這跟哪一黨政府執政，並沒有絕對關係，因為汽車電動化，是大勢所趨。

從車廠角度，美國的車廠，都是全球布局的企業，當這些車廠面對中國、歐洲的需求，必須不斷開發電動車的時候，未來它們在美國賣的車，也會慢慢只剩下電動車能賣，因為它不可能長期投資兩種不同的產品。

有一些產業，一開始確實需要政府帶頭，用政策驅動需求；但是一段時間之後，就會是市場機制接棒，現在的電動車市場，從早期只有特斯拉，到現在包括現代集團的電動車，也賣得非常好，其他車廠不跟不行，這就是市場的驅動力。 閱讀完整內容